《新聞1+1》2011年8月22日完成臺本
——重點大學(xué),農(nóng)村生源為何減少?
解說:
中國農(nóng)大農(nóng)村戶籍新生跌破三成。
中國農(nóng)業(yè)大學(xué)學(xué)生輔導(dǎo)員:
城鎮(zhèn)跟農(nóng)村的學(xué)生比例是7:3,去年的比例應(yīng)該是6:4左右。
解說:
清華新生縣級中學(xué)生原占比1/7。
晉軍 清華大學(xué)社會學(xué)系講師:
從80年代到現(xiàn)在,從50%左右降到了不到20%。
解說:
考生結(jié)構(gòu)、教育體制、招生制度、重點高校、農(nóng)村生源為何越來越少。
沈琦 清華大學(xué)2011級新生:
我們沒有那些城里的孩子有競爭優(yōu)勢,我們的視野也沒有別人寬闊。
解說:
北大欠發(fā)達(dá)地區(qū)擴(kuò)招,清華自主招生B計劃,推動教育公平,究竟方法何在?
《新聞1+1》今日關(guān)注:“重點大學(xué),農(nóng)村生源為何減少?”。
主持人 李小萌:
歡迎來到《新聞1+1》。
這幾天很多大學(xué)陸續(xù)地開學(xué)了,我們來看我身后一張照片,我們看到一群朝氣蓬勃的年輕人正到學(xué)校報到,他們是中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的新生。中國農(nóng)業(yè)大學(xué)今年出現(xiàn)了一個變化引起社會的關(guān)注,在十年當(dāng)中,今年第一次出現(xiàn)了農(nóng)村生源低于30%的現(xiàn)象。那么,我們概念當(dāng)中面向農(nóng)村為主的這樣一個農(nóng)業(yè)大學(xué)尚且如此,那么其它的高校又怎樣?去年2010年清華大學(xué)的新生當(dāng)中,農(nóng)村的孩子只占到了17%,而在這一年,在全國高考的考場上,農(nóng)村的孩子占到62%,所以反差很大。同時更有數(shù)據(jù)顯示,上世紀(jì)90年代開始,在中國重點大學(xué)當(dāng)中,農(nóng)村的生源是一直在呈一個下降的趨勢,都說數(shù)據(jù)自然會說話,那這些數(shù)字究竟在向我們揭示著什么呢?
解說:
今天是中國農(nóng)業(yè)大學(xué)新生報到后的第一天,這所國家重點大學(xué),今年共迎來了3057名本科新生和2727名研究生。今天新生們與往年一樣正在進(jìn)行著緊張的軍訓(xùn),而與往年不同的是在這些新生中農(nóng)村戶籍學(xué)生的比例僅為28.26%,十年來首次跌破三成。
記者:
我看這有一份名單,你們學(xué)校你們班農(nóng)村和城鎮(zhèn)孩子的比例是多少?
中國農(nóng)業(yè)大學(xué) 學(xué)生輔導(dǎo)員:
我看一下,大概7:3,城鎮(zhèn)占7,農(nóng)村占3。
解說:
四年前,來自安徽的小程是從農(nóng)村考入中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的眾多學(xué)生之一,今年他順升為本校研究生,并成為所在學(xué)院的本科新生輔導(dǎo)員,而同樣來自農(nóng)村的學(xué)弟、學(xué)妹卻面臨著更嚴(yán)峻的錄取比例。在小程眼中,中國農(nóng)業(yè)大學(xué)對農(nóng)村生源來說有著特殊的意義。
中國農(nóng)業(yè)大學(xué) 學(xué)生輔導(dǎo)員:
作為農(nóng)大而言,我更希望有更多的農(nóng)村戶口學(xué)生考到農(nóng)大來,因為他們出生在農(nóng)村,對農(nóng)村了解更多,可能將自己的所學(xué)和實踐更好地聯(lián)系起來,這樣更好地可以服務(wù)于農(nóng)村,可以跟農(nóng)大的理念也是相吻合的。
解說:
中國農(nóng)業(yè)大學(xué)如此,其他大學(xué)呢?8月16日,清華大學(xué)新生報道,農(nóng)村生源比例也是輿論關(guān)注的焦點。該校招生辦提供的數(shù)據(jù)顯示,新生來自于1200所中學(xué),其中縣級及以下的中學(xué)約三百所,在3300名本科新生中,農(nóng)受村生源超過500,占比約1/7。
晉軍:
從80年代到現(xiàn)在,從50%左右降到了不到20%,這是一個非常巨大的變化。
解說:
在今年高考前,來自于清華大學(xué)人文學(xué)院社科2010級幾位學(xué)生的調(diào)查引發(fā)外界關(guān)注。調(diào)查顯示,2010級清華大學(xué)學(xué)生中,農(nóng)村生源占總數(shù)的17%,而在當(dāng)年的高考中,考生中有62%的農(nóng)村學(xué)生,幾位學(xué)生在調(diào)查報告中總結(jié),農(nóng)村生源占比呈現(xiàn)下降趨勢。不僅是清華,還有北大,在北大教育學(xué)院副教授劉云杉相關(guān)研究中,北大農(nóng)村學(xué)生比例,近年來一直呈不斷下降的趨勢。
劉云杉 北大教育學(xué)院副教授:
在80年代中期到1995年之前的數(shù)據(jù)里面,整個農(nóng)村學(xué)生的比例差不多在30%左右,那么到了最近一些年是一個比較大的下降,可能10%到15%之間。
解說:
三所高校的特征究竟是否有代表性呢?這是否是重點高校的普遍現(xiàn)象呢?北京理工大學(xué)教授楊東平主持的“我國高等教育公平問題”研究課題組也在跟蹤這個現(xiàn)象。
楊東平 北京理工大學(xué)教授:
目前農(nóng)村學(xué)生主要是在第二、第三類的學(xué)校,所謂二本以下的這些學(xué)校,尤其是民辦高校、???、職業(yè)院校等等,而在所謂研究型大學(xué),就在金字塔的尖上,農(nóng)村學(xué)生的比例越來越少。
主持人:
話題的起源來自于我手里的這份清華大學(xué)學(xué)生做的調(diào)查報告,長達(dá)22頁,有非常多的表格和數(shù)字,報告的題目叫“誰更有可能上清華?”,高考入學(xué)機(jī)會的一項社會學(xué)調(diào)查。它得出的結(jié)論跟我們揣測的不太一樣,所以引起的情緒也不一樣,有的相對激烈一些,有的相對平和一些,我們先來看看比較激烈一點情緒化的表達(dá)。
這是專欄作家連鵬的說法,他說:“那些農(nóng)村或者邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子,出身貧寒,沒有社會保障,面臨教育部公,好不容易考上大學(xué),全家舉債,也面臨著戶籍的不公。就算大學(xué)畢業(yè),沒有后門,也很難找到工作,雖少許會成功,但是面對種種不公,還是會出現(xiàn)某種的惡性循環(huán)。”確實聯(lián)想了很多,也確實是折射了一部分社會現(xiàn)象。
但同時也有人說,這樣一個重點高校當(dāng)中農(nóng)村生源比例下滑這個數(shù)字是不是值得我們那么緊張?我們來看另外一個觀點。這個觀點這么說的:《農(nóng)村生源減少不見得是壞事》。他說:“農(nóng)村孩子上大學(xué)機(jī)會其實更多了,高校農(nóng)村生源的下降,關(guān)鍵因素是中國的城市化率在上升,隨著城市化的迅速推進(jìn),農(nóng)村生源自然也會隨著城市化提高而下降。”他的觀點是不用太過于緊張,但是這似乎不能解釋一個現(xiàn)象。
我們來一個柱狀圖,雖然說農(nóng)村生源在重點高校當(dāng)中下降,就是我們看到中間的這個圖是下降的,但其實農(nóng)村孩子在所有高校當(dāng)中的比例,在這些年當(dāng)中是在上升的,包括在普通的學(xué)校當(dāng)中,農(nóng)村生源也是在上升的,為什么出現(xiàn)了這樣一個反差?這就需要聽聽專家的解釋,我們來聽聽清華做社會調(diào)查的課題組的老師是怎么解釋的。
晉軍:
有研究者認(rèn)為,擴(kuò)招之后,高校的名額向城市,特別是向一些超級中學(xué)集中的趨勢開始加劇,大概也就是這十年左右,現(xiàn)在的孩子跟以前的孩子相比確實是更容易上大學(xué)了,但是跟以前不一樣的是現(xiàn)在上了大學(xué)可能一年找不到工作?,F(xiàn)在如果不上最好的大學(xué),那么可能就在本地找不到最好的工作,特別是如果沒有家庭背景的話,那么這就使得很多農(nóng)村的子,特別是家庭不太好的孩子,上大學(xué)的時候可能要舉家借債,或者父母、兄弟姊妹出去打工,全家人養(yǎng)著一個、供著一個孩子上大學(xué),上了大學(xué)之后反而因為找不到工作,孩子還要回到村莊里頭,甚至還要跟他以前的高中同學(xué)一起再出去打工。這個對于他來講,教育成本很高,沒有收益,教育也沒有成為一個向上社會流動渠道,反而變成了一個已經(jīng)有的各個階層這種結(jié)構(gòu)一個再生產(chǎn)的過程,目前可以看到這樣趨勢,但是我希望不要變成現(xiàn)實,因為那樣的話,就會帶來非常非常多的社會問題。
主持人:
晉軍老師提到了一個階層固化和一個社會流動的問題,其實社會流動可以分成橫向流動和縱向流動。比如橫向流動,從北京流動到上海,或者流動在山西地域間,這屬于橫向流動,可能帶給人的變化不是那么大,而縱向流動,比如說從農(nóng)村到城市,或者說從小城市到大城市,最后變成一個精英,并且生存下來,這種改變可能才是本質(zhì)的,而且是推動社會向前發(fā)展的一個重要的改變。
但這種流動最重要的渠道是什么,就是教育,為什么那么多的農(nóng)村的孩子和家庭面對這種教育能夠提供給他的階層之間向上升的機(jī)會卻放棄了。我們也看到農(nóng)村出現(xiàn)了三種放棄:報名的時候放棄、考試的時候放棄、入學(xué)的時候放棄。為什么?這就算時間和經(jīng)濟(jì)上的投入產(chǎn)生比,比如說競爭了一年或者兩年當(dāng)中,可能不一定競爭得過城市的孩子,沒有考上,這兩年的時間還不如出去打工,已經(jīng)可以給家里掙錢了。那么經(jīng)濟(jì)上的投入更是這樣,有人算過一筆賬,在農(nóng)村,可能一個人13年的收入才能供出一個大學(xué)生,如果畢業(yè)之后不能找到工作,又成為城市當(dāng)中的蟻族的話,這個投入產(chǎn)出的比例,恐怕很多下層的家長和孩子是很難去接受了,可見這是一個需要人人去面對的嚴(yán)峻問題。原因在哪兒?來聽一聽。
于涵 清華大學(xué)招生辦主任:
最近我們要啟動一項對清華近十年來考生結(jié)構(gòu),包括在各個省市自治區(qū)招收這個考生結(jié)構(gòu)的分析,我們也要有一個更準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。
8月16日,清華大學(xué)成為全國最早開學(xué)的高校,不出意料,城市和農(nóng)村生源的問題,再次引人關(guān)注。對此,清華大學(xué)招生辦主任于涵表示,將啟動一項十年來的招生結(jié)構(gòu)分析。他表示:“現(xiàn)在高校沒有充分的招生自主權(quán),只能按分?jǐn)?shù)從高往低錄取,不可能區(qū)分考生是農(nóng)村生源還是城市生源,清華只能在重點擴(kuò)招時增加貧困學(xué)生錄取的機(jī)會。”
?。?011年11月4日新聞)
主持人:
清華大學(xué)針對如何更加公平地選拔優(yōu)秀人才,發(fā)布了2011年自主招生的AB計劃,今后學(xué)有所長的優(yōu)秀學(xué)生,特別是欠發(fā)達(dá)地區(qū)的優(yōu)秀學(xué)生,將會獲得更多的機(jī)會。
孟芉 清華大學(xué)招生辦公室主任:
那么這樣的話,通過這種方式,一方面可以使得一些優(yōu)秀的孩子脫穎而出的機(jī)會,另外一方面也有助于促進(jìn)社會公平。
解說:
清華大學(xué)表示,縣級及縣以下中學(xué)的學(xué)生,將享受更多名額。
解說:
近年,清華首次實施對西部地區(qū)給予招生傾斜的B計劃,對這些地區(qū)的優(yōu)秀學(xué)生單獨考察和降分錄取,40多名學(xué)子因此圓夢清華。新生來源中,縣級及以下中學(xué)約300所,比往年有所提高,但也只是占比達(dá)到了1/4,這也是在呼吁人們對逐漸改革中的招生制度,對農(nóng)村學(xué)生不利的呼聲。
?。?011年2月20日新聞)
解說:
重點大學(xué)自主招生都設(shè)置了較高的門檻限制,相當(dāng)一部分報考名額,都是直接投放給各地的優(yōu)質(zhì)示范高中,自我推薦的條件一般也要求省級示范高中學(xué)生,復(fù)旦大學(xué)招辦主任丁光宏也認(rèn)為,與高考相比自主招生最大的局限就在于不能實現(xiàn)普遍的機(jī)會公平。
解說:
省級重點中學(xué)壟斷名校資源,這是一個讓很多人憂慮的事實。以2011年為例,今年北大、清華在陜西共招收236名學(xué)生,而傳統(tǒng)名校西北工業(yè)大學(xué)附屬中學(xué)一所學(xué)校就貢獻(xiàn)了84人,比例占到了36%,這樣的例子在各個省份都不罕見,而這樣的學(xué)校往往位于大中城市。
沈琦 清華大學(xué)2011級新生:
我們沒有那些城里的孩子有競爭優(yōu)勢,我們的視野也沒有別人寬闊,這樣就給我們一個更加拓展自己的平臺。
解說:
8月16日,在清華大學(xué)新生報到的日子,一位來自農(nóng)村的學(xué)生如實說。
主持人:
重點大學(xué)當(dāng)中農(nóng)村孩子的比例在下降,原因究竟是什么,人們可能首先要問的是,是不是高校在招生的一些條件設(shè)置上,沒有傾斜于農(nóng)村的孩子,造成了這樣一個現(xiàn)象。我們看到清華大學(xué)招辦主任的一句話也挺耐人尋味的。他說:“現(xiàn)在高校沒有充分的招生自主權(quán),只能夠按照分?jǐn)?shù)從高到低的錄取,不可能區(qū)分考生是農(nóng)村的還是城市的。”可以感覺到,單單依靠高??峙陆鉀Q不了問題,即便清華用招生B計劃招生了,但是農(nóng)村生源的比例跟去年還是大致持平。
我們再看看另外一個焦點,北大是怎么樣在運作的,北大招生辦2011年是這么做,他說:“在2011年錄取工作當(dāng)中,一大批來自小城市和農(nóng)村優(yōu)秀學(xué)生脫穎而出。”可以聽得出來還是挺喜悅的,看到這樣的變化。“2001年北京大學(xué)向重慶周邊區(qū)縣和農(nóng)村張開了懷抱。詳細(xì)寫了這些縣,“今年巫溪、云陽、石柱等等各區(qū)縣中學(xué)均有考生順利考入北大。另外從中學(xué)的分布上來講,今年被錄取四川的考生,除了來自于成都七中、九中、四中等傳統(tǒng)強校的考生之外,還有不少來自江油中學(xué)基層的縣中,其中農(nóng)村學(xué)生比例很高。”
雖然我們看到是有一些變化,但是能夠如數(shù)家珍地把這些縣的中學(xué)名字說出來,可以看到還是一種杯水車薪的做法。那么原因何在?我們稍候也聽聽專家的說法。
有人可能說,到了高中階段和進(jìn)入大學(xué)就應(yīng)該是競爭和義務(wù)階段不一樣,它不是一個靠教育均衡來解決的根本問題,但實際上是不是在這個時候才體現(xiàn)出城市和農(nóng)村之間的差別,也有人總結(jié)了一種三個“公平”:起點公平,過程公平,結(jié)果公平。
“起點公平”這一點來說,在農(nóng)村能夠接受學(xué)前教育的不到40%,而學(xué)前教育通常被我們看成是一個人一生重要的奠基的階段,這個時候的缺失是不是可以意味著輸在起跑線上,在某種程度上來講。過程公平,在城市當(dāng)中,孩子們可以去參加各種各樣興趣班,信息的來源更加豐富,包括在考題當(dāng)中,跟城市生活相關(guān)的題目甚至也比農(nóng)村的多,這樣在競爭當(dāng)中難免農(nóng)村的孩子會敗下陣來。另外結(jié)果公平,很多重點學(xué)校都是集中在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū),集中在大城市,這些學(xué)校對于本地生源招生的比例大很多,這是不是也造成了農(nóng)村學(xué)生確實是在這種競爭的時候,具備了一定的劣勢。我們來聽一聽專家的分析。
楊東平 北京理工大學(xué)學(xué)生:
這是一個具有共性的現(xiàn)象,農(nóng)村優(yōu)勢資源過于向城市地帶集中,導(dǎo)致很多農(nóng)村優(yōu)秀學(xué)生失去了更好的教育機(jī)會。
第二個原因,最近這幾年,這種學(xué)業(yè)競爭,農(nóng)村學(xué)生越來越處于劣勢,而農(nóng)村學(xué)生除了課堂上的資源,沒有其它的。這種所謂公平的競爭其實對農(nóng)村學(xué)生來講越來越不公平,因為他沒有相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)制度、文化制度。其實這些年很多考察綜合素質(zhì)的項目,但是由于城市學(xué)生可以享受多種的優(yōu)惠政策,農(nóng)村學(xué)生能夠享受唯一的政策,就是少數(shù)民族家庭政策,其他的家庭都是難以享受的。
解說:
中國農(nóng)大農(nóng)村戶籍新生跌破三成。
中國農(nóng)業(yè)大學(xué)學(xué)生輔導(dǎo)員:
城鎮(zhèn)跟農(nóng)村的學(xué)生比例是7:3,去年的比例應(yīng)該是6:4左右。
解說:
清華新生縣級中學(xué)生原占比1/7。
晉軍 清華大學(xué)社會學(xué)系講師:
從80年代到現(xiàn)在,從50%左右降到了不到20%。
解說:
考生結(jié)構(gòu)、教育體制、招生制度、重點高校、農(nóng)村生源為何越來越少。
沈琦 清華大學(xué)2011級新生:
我們沒有那些城里的孩子有競爭優(yōu)勢,我們的視野也沒有別人寬闊。
解說:
北大欠發(fā)達(dá)地區(qū)擴(kuò)招,清華自主招生B計劃,推動教育公平,究竟方法何在?
《新聞1+1》今日關(guān)注:“重點大學(xué),農(nóng)村生源為何減少?”。
主持人:
重點大學(xué)農(nóng)村生源減少,我們剛才一直在尋找原因,似乎原因也非常復(fù)雜。那么有沒有解決之道?我們來聽聽專家觀點。
晉軍 清華大學(xué)社會學(xué)系講師:
首先一個方面是盡量避免超級中學(xué)的出現(xiàn),因為現(xiàn)在各地有很多超級中學(xué),比如說在同學(xué)們的報告里面也說了,西部某一個省,五所高校占清華、北大兩所學(xué)校的招生,包括保送和自主招生的名額,他們可以占到大概98%、99%,這五所學(xué)校等于壟斷了所有的機(jī)會,這就會造成一種不公平的情況。我希望能夠使得在地方的、高中的這種教育資源能夠平均一些,同時如果講更大,就是從根本上來解決問題的話,可能還需要在大學(xué)的教育資源也要更加地平均一下。
比如說在中國清華、北大兩所學(xué)校,他們所獲得的資源可能是其它學(xué)校,甚至是其他985學(xué)校都沒有辦法比擬的。這個就造成了可能進(jìn)到這個學(xué)校跟進(jìn)到其它的學(xué)校差異就會特別大,這兩個學(xué)校每年都是加起來招不到七千個學(xué)生,這個可能也是這種結(jié)構(gòu)性的障礙。
主持人:
晉軍老師其實講的是在中學(xué)階段和大學(xué)階段都應(yīng)該面臨一個教育資源平均的問題,對于大多數(shù)生源集中在二三類學(xué)校當(dāng)中去,這樣的現(xiàn)實怎么做對他們更有利呢?
熊丙奇 21世紀(jì)教育研究院副院長:
我覺得應(yīng)該從三個方面解決當(dāng)前的問題:
第一個方面,促進(jìn)基礎(chǔ)教育的均衡,尤其是義務(wù)教育的均衡,讓農(nóng)村孩子能夠和城鎮(zhèn)孩子得到一樣的學(xué)校教育;
第二個方面,要不斷地促進(jìn)各地的高考錄取指標(biāo)的均衡,目前重點大學(xué)、民辦大學(xué)在發(fā)達(dá)地區(qū)、大城市投放的比例過高,減少在發(fā)達(dá)地區(qū)的招生規(guī)模,把多余的招生數(shù)量投放給不發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū);
第三個方面,推行真正意義自主招生,對學(xué)校實行完全的自主招生,對學(xué)生實行多元評價。在真正自主招生情況下,大學(xué)如果要樹立自己教育聲譽和提高自己的教育品牌,要關(guān)注貧困學(xué)生。他在錄取的過程中,可以對農(nóng)村地區(qū)的學(xué)生、貧困家庭的學(xué)生實行加分評價,這有力地校正了農(nóng)村家庭與城市家庭這些孩子進(jìn)行競爭的時候,處于的這種教育環(huán)境的劣勢。
從發(fā)達(dá)國家經(jīng)驗來看,有家庭因素評價和地區(qū)因素評價,對那些來自不發(fā)達(dá)地區(qū)和家庭情況比較差的學(xué)生,他們在同樣的情況下是優(yōu)先錄取,要實行加分評價的。
主持人:
今天我們說重點大學(xué)當(dāng)中農(nóng)村生源比例下降,其實討論的是一個知識還能不能改變命運的問題。在節(jié)目開始之前,下午開始,我做了一個網(wǎng)上調(diào)查,我出的題目是,你還相信知識改變命運嗎?這樣一個題,這個當(dāng)中,我一直在監(jiān)控著比例的變化,其實出乎我的意料。一開始到現(xiàn)在,相信都是占到了大比例,當(dāng)節(jié)目開始前,還是占到一半以上的比例,所以說大家對這一點還是充滿了信心。怎么樣讓這個信心得到制度安排上的保障才是最關(guān)鍵的一個問題。
今天我們討論這個問題現(xiàn)象很復(fù)雜,原因也是多方面的,但是確實要引起注意的是我們要提醒每一個人、提醒社會,窮不能成窮的理由,富不能成為富的理由,只有在每一個階層之間能夠形成有效的、公平的流動,才能讓階層之間形成對話、溝通和信任,才能讓社會容易達(dá)成一種共識。教育的公平是社會公平的基礎(chǔ),能夠讓孩子們,不管是他們自己,還是他們的爸爸媽媽,如果是處在相對弱勢的,能夠相信通過個人的努力,能夠獲得上升的渠道,能夠獲得改變命運的機(jī)會,可能才是關(guān)鍵的。在這個時候,如果失去信心,恐怕是我們每個人不愿意見到的情況。