北京晚報(bào)：攙扶老人風(fēng)險(xiǎn)基金首設(shè)人談方
總拿“高大全”說(shuō)話 是不愿做好人的借口
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和人們傳統(tǒng)觀念中“默默做事”的公益人士相比，談方似乎顯得過(guò)于高調(diào)。這位創(chuàng)辦“中國(guó)好人網(wǎng)”的華南師范大學(xué)教授，對(duì)媒體幾乎來(lái)者不拒。55歲的他沙啞著嗓子一遍遍講述著團(tuán)隊(duì)理念，經(jīng)常一講就是一天。 可他依然認(rèn)為，目前的這些宣傳還“遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠”。 2012年8月7日，湖南湘潭王培軍因攙扶老太而遭遇連環(huán)索賠后服毒身亡。 2013年最后一天，廣東東源縣村民吳偉青，扶起摔倒老人，反被索要數(shù)十萬(wàn)元賠償。巨大壓力下，他選擇投水自殺以證清白。近日，老人首次承認(rèn)系自己摔倒——在吳偉青離世之后。 “你說(shuō)宣傳得夠嗎？好人網(wǎng)就在廣東，我們廣東的人都不知道，不然至少能給我們一個(gè)機(jī)會(huì)去幫助他，是不是？” 每月還著4000元的房貸，60歲才能還清，卻為素不相識(shí)的人捐出了26萬(wàn)。談方的理由很簡(jiǎn)單，“我就是見(jiàn)不得好人受委屈。” 經(jīng)歷 臺(tái)上講孔繁森，臺(tái)下學(xué)生嘻嘻地笑 大學(xué)里的思想政治課，總是很難教的。 1986年碩士畢業(yè)，從在高校執(zhí)教思想政治那一天起，談方就深刻體會(huì)到了這一點(diǎn)。他在上面講孔繁森、焦裕祿、任長(zhǎng)霞，學(xué)生在下面嘻嘻地笑，甚至嗤之以鼻，“身邊哪有這樣的人啊，不相信。” 這種狀況伴隨時(shí)間的推移越來(lái)越嚴(yán)重，“孩子們都不愿意去了解，就毫無(wú)根據(jù)地否認(rèn)已經(jīng)客觀存在的好人”。作為教育者，談方無(wú)奈又糾結(jié)。 但他更多的是理解，并深感自己責(zé)任重大。“社會(huì)上陰暗面太多，他看一眼，覺(jué)得現(xiàn)實(shí)和學(xué)校里講的相背離，不認(rèn)同。這是我們教育者的錯(cuò)，是大人、社會(huì)、國(guó)家的錯(cuò)。” 怎么辦？只能是行動(dòng)，改變傳統(tǒng)思想道德教育的內(nèi)容、模式、方法。“你說(shuō)沒(méi)好人，我就帶你去社會(huì)上，看看身邊的好人。” 2008年5月19日，“中國(guó)好人網(wǎng)”創(chuàng)辦。年底，為了傳達(dá)好人網(wǎng)的理念，也讓學(xué)生近距離感受，談方組織了首次公益活動(dòng)，也是思想教育的一次實(shí)踐課程——尋找并幫助在汶川地震中，四次把全部乞討所得捐出的殘疾乞丐龔忠誠(chéng)。他帶著100多名學(xué)生走上廣州街頭，拉橫幅、散傳單，為龔忠誠(chéng)送去募集到的幾百元捐款和一些衣物。 這樣的大陣仗，“作秀”、“搏出位”、“沽名釣譽(yù)”……種種質(zhì)疑“順理成章”洶涌而來(lái)。“我準(zhǔn)備好了，剛開(kāi)始，太正常。這些都是激勵(lì)，警醒我們不要變成那樣的人。我相信堅(jiān)持下去，懷疑甚至罵我們的絕大多數(shù)人，都會(huì)理解甚至加入到隊(duì)伍之中。” 他們也在這樣做著：為在車禍中救出12人的湖南農(nóng)民劉桂華捐款治病；救助云南滇池衛(wèi)士張正祥；替受傷的救災(zāi)志愿者黃慶武還債……5年半，“中國(guó)好人網(wǎng)”幫了200多位好人，在全國(guó)建立起40多個(gè)分支機(jī)構(gòu)，志愿者超過(guò)16000人。 更令人欣慰的是學(xué)生們的改變——“學(xué)大道理，不如真的去社會(huì)實(shí)踐”；“我受到了心靈的洗禮”；“這段經(jīng)歷我一生都忘不了”……年輕人寫(xiě)下的肺腑之言，讓談方時(shí)時(shí)動(dòng)容。 “被冤枉時(shí)沒(méi)有一種力量能夠很快去改變，那這個(gè)社會(huì)就不理想” 2011年3月5日，由談方提議，并自己捐出兩萬(wàn)元，“中國(guó)好人網(wǎng)”成立了在外界看來(lái)本身就極具風(fēng)險(xiǎn)的“風(fēng)險(xiǎn)基金”——“攙扶老人風(fēng)險(xiǎn)基金”。 “攙扶老人有風(fēng)險(xiǎn)”彼時(shí)已成為嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題，在談方看來(lái)，這在有著五千年尊老愛(ài)幼傳統(tǒng)美德的中國(guó)太不正常也太不應(yīng)該。“好人網(wǎng)存在的意義和價(jià)值就是要幫助好人，那現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)做好人有風(fēng)險(xiǎn)，就要幫啊。打官司，我們有公益律師，失敗了，我們用基金替他賠。” 2011年9月，武漢一位80多歲的老軍醫(yī)摔倒在地?zé)o人攙扶，鼻血堵塞致死。一輩子救死扶傷，卻這樣悲慘離世，對(duì)社會(huì)震撼巨大。9月3日、5日、8日，中央電視臺(tái)《新聞1+1》等欄目三次連線談方，將“攙扶老人風(fēng)險(xiǎn)基金”帶到了全國(guó)觀眾面前。 依然是爭(zhēng)議和質(zhì)疑，卻也有了支持者。一位化名“劉永泰”的先生，非常認(rèn)同談方團(tuán)隊(duì)倡導(dǎo)“好人有好報(bào)”的理念，第一次就給“攙扶基金”捐了15萬(wàn)元，并先后總計(jì)為“好人網(wǎng)”捐出50多萬(wàn)。這兩年，“中國(guó)好人網(wǎng)”好人基金每年收到的捐贈(zèng)能達(dá)到100萬(wàn)元。 “現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境很不夠，你可以不做好人，但你不能冤枉好人。特別在好人被冤枉的時(shí)候，沒(méi)有一種力量能夠很快去改變，那這個(gè)社會(huì)就不理想。”盡管存在諸多不滿，但談方認(rèn)為抱怨沒(méi)有用，重要的是行動(dòng)。“別的做不了，我做能做的。” 浙江小伙吳俊東駕駛?cè)喣ν熊嚦?，發(fā)現(xiàn)身后兩位騎電動(dòng)車的老人摔倒，扶起老人后他們卻認(rèn)定是吳俊東剮蹭導(dǎo)致翻車的。吳俊東在法院二審判決他承擔(dān)70%的賠償責(zé)任后，求助于中國(guó)好人網(wǎng)。談方兩次帶著中國(guó)好人網(wǎng)公益律師團(tuán)前往浙江金華、杭州免費(fèi)為吳俊東打官司。在省高院維持原判后，“攙扶基金”替他賠償了7萬(wàn)多元。而類似吳俊東這樣的人，“攙扶基金”已經(jīng)幫助了50個(gè)。 算上母親、妹妹、兒子等，談方一家捐出了30多萬(wàn)元。“我父親曾經(jīng)把幾年才有一次的提工資機(jī)會(huì)讓給困難的同事，我上學(xué)的年代，人人都在學(xué)雷鋒。了解我的成長(zhǎng)背景和家庭，就不會(huì)奇怪為什么今天我會(huì)做這種事。” 兒時(shí)的談方曾和父母回鄂州老家，路上淋了雨。一進(jìn)門，老鄉(xiāng)們都圍過(guò)來(lái)囑咐，“喝點(diǎn)姜湯”。他們就是最簡(jiǎn)單直接的好人，這種淳樸和善良，永遠(yuǎn)溫暖著談方的記憶。 對(duì)話 “哎，那些人很‘高大全’，我們做不起啊” 北京晚報(bào)：理論思想教育效果一般，是不是因?yàn)榘駱犹^(guò)“高大全”，離普通人太遠(yuǎn)？ 談方：這是由兩方面原因造成的。一是我們?cè)谛麄骱萌藭r(shí)，存在著片面性、方法不當(dāng)?shù)膯?wèn)題。比如焦裕祿、任長(zhǎng)霞，內(nèi)容是好的，但因?yàn)閭鹘y(tǒng)課堂上的說(shuō)教，講的都是離現(xiàn)實(shí)世界比較遠(yuǎn)的東西，學(xué)生可能就不太接受。 但從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為過(guò)去對(duì)許多榜樣人物的宣傳，也并不完全是“高大全”的。比如雷鋒，他不就是攙扶老人嗎，不就是在列車上給別人倒點(diǎn)水嗎？他存錢有結(jié)余，也不是吃不飽穿不暖去捐款。他還有皮箱有手表呢，還有自己好的物質(zhì)享受呢。 在這種情況下，拿“高大全”說(shuō)事兒，是我們的道德思想滑坡之后，把跟過(guò)去的宣傳有點(diǎn)關(guān)系，但不是絕對(duì)關(guān)系的這些東西給夸大，變成現(xiàn)在自己不想做好人的一種理由。“哎，那些人很‘高大全’，我們做不起啊。”所以總拿“高大全”說(shuō)話，其實(shí)在某種程度上是人們不認(rèn)同好人，不愿意去做好人的一種借口。 “司法是保護(hù)社會(huì)正義和好人的最后一道屏障” 北京晚報(bào)：“攙扶基金”幫助的人，都是確定受到冤枉的嗎？ 談方：現(xiàn)在幫助的50個(gè)人，不全是受冤枉的。有的是受冤枉的，有的是攙扶老人后有困難的，有的是應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)的。還有很多我們接受了請(qǐng)求、申訴，但最后沒(méi)有幫助的人。因?yàn)樗峁┑牟牧喜蛔阋哉f(shuō)明他是在做好事，更不能說(shuō)受冤枉了，我們也不能亂幫。當(dāng)然沒(méi)幫并不是說(shuō)這些人是壞人，只是他沒(méi)辦法提供充足的證據(jù)。 北京晚報(bào)：你曾說(shuō)過(guò)，你的理念是“哪怕援助了真正的撞人者，也是為了弘揚(yáng)正氣不得不付出的代價(jià)。” 談方：我是認(rèn)為，錯(cuò)了，也沒(méi)關(guān)系。因?yàn)槲覀儾皇?ldquo;隨便錯(cuò)”，我相信我們的團(tuán)隊(duì)在今天的中國(guó)社會(huì)里還是比較優(yōu)秀的，而且我們是非常非常認(rèn)真的。在這種比較優(yōu)秀、非常認(rèn)真的情況下還出錯(cuò)，那是不得已，難以避免的，除非不做事。 打個(gè)比喻，疫苗，全世界的疫苗安全率都不是百分之百，不能因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)就否定它，這是讓更多人獲得健康不得不付出的代價(jià)。 北京晚報(bào)：即便你們能夠鼓勵(lì)更多的人義無(wú)反顧地加入到助人為樂(lè)的行列中來(lái)，訛人的老人就會(huì)隨之變少嗎？會(huì)不會(huì)更多的人去扶老人，同時(shí)更多的人受到被訛的傷害呢？ 談方：這個(gè)不用擔(dān)心。基金起到了呼喚、示范、推動(dòng)的作用，事實(shí)上已經(jīng)改變不少了。比如昆明就公開(kāi)承諾，市民因攙扶摔倒老人被訛，由此產(chǎn)生的費(fèi)用將由昆明市文明辦申請(qǐng)愛(ài)心專項(xiàng)基金進(jìn)行埋單。 最重要的是，除了在道德層面上推動(dòng)，我們最終一定要推動(dòng)司法的改善。司法是保護(hù)社會(huì)正義和好人的最后一道屏障，如果堅(jiān)守“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”原則的話，因攙扶老人被訛的人會(huì)越來(lái)越少，訛人的人不但不能得逞，還要付出代價(jià)。 兩年前我在電視臺(tái)做節(jié)目，主持人、警察都說(shuō)，“你說(shuō)不是你撞的，那你拿證據(jù)出來(lái)，沒(méi)有證據(jù)不好辦啊。”我當(dāng)時(shí)就急了，我說(shuō)“你們都錯(cuò)了！完全不能讓被告拿證據(jù)，要讓原告拿證據(jù)，這是一個(gè)起碼的司法訴訟原則。” 現(xiàn)在全國(guó)形成一種普遍的說(shuō)法，就是在攙扶老人之前，一定要左看右看上看下看，拍照，打120打110……否則不能動(dòng)啊。這不但跟司法原則相背離，更讓很多人不敢去做。沒(méi)有攝像頭，也沒(méi)有人，怎么辦？讓好人太多顧慮而裹足不前了。 其實(shí)只要司法堅(jiān)守最基本的“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”原則，就完全不用上述這樣自證清白了。你盡管大膽做好事，萬(wàn)一司法不堅(jiān)守這個(gè)原則，或者有人混淆是非，也不要害怕，請(qǐng)找我們中國(guó)好人網(wǎng)，給我們一次回報(bào)你的機(jī)會(huì)。即便是敗訴了， “攙扶基金”還可以幫你賠錢。我相信國(guó)家司法和社會(huì)道義的共同結(jié)合，足以能夠化解“攙扶老人被冤”的風(fēng)險(xiǎn)。 主筆 魏婧 插圖 宋溪 |
