——專訪孔子73代孫、北大教授孔慶東
孔子的思想不只是為春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期服務(wù)的。禮崩樂(lè)壞的時(shí)期，社會(huì)發(fā)展會(huì)停滯。
世界博覽：據(jù)您近幾年參與的有關(guān)孔子的民間活動(dòng)，您是否感到了普通民眾對(duì)孔子思想的興趣有什么新的變化？
孔慶東：普通民眾確實(shí)越來(lái)越多地對(duì)孔子產(chǎn)生了興趣，但是基本上屬于“朦朧”的興趣，也沒(méi)有什么“變化”可言。因?yàn)榭鬃釉诿癖娦睦锏男蜗笫冀K是一個(gè)“圣人”，即使在幾十年前的批林批孔運(yùn)動(dòng)中，廣大人民心里也對(duì)孔子沒(méi)有什么憤恨，因?yàn)樗麄兏揪筒涣私饪鬃樱恢浪?ldquo;最最了不起的人”。上邊批判，人民就跟著批判；上邊弘揚(yáng)，人民就跟著弘揚(yáng)。老百姓沒(méi)有切身感受到孔子有什么壞處，但能夠切身感受到孔子的好處，所以總的傾向是擁護(hù)孔子的，這種興趣是長(zhǎng)期不會(huì)變化的。
世界博覽：經(jīng)歷20世紀(jì)的巨大變革，您認(rèn)為當(dāng)今中國(guó)民間還存在儒家思想成長(zhǎng)的土壤嗎？
面對(duì)西方植入的當(dāng)代價(jià)值邏輯在中國(guó)已形成事實(shí)，孔子思想是否與當(dāng)代人已有的生存方式、處境有不可調(diào)和的沖突？
孔慶東：20世紀(jì)的巨大變革，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，恰恰可以理解為儒家文化的現(xiàn)代性回歸。晚清的衰敗，核心的問(wèn)題是儒家文化的衰敗，仁義不存，禮崩樂(lè)壞，只剩下了吃人的封建禮教，那不是孔孟之道。中國(guó)國(guó)民黨和中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命，恰恰是要恢復(fù)仁義道德。但是這個(gè)過(guò)程中西方的價(jià)值體系侵入進(jìn)來(lái)，有些因素儒家文化可以包容之、消化之，有些因素可以對(duì)儒家文化起到補(bǔ)充糾偏的作用，還有一些可能不適合中國(guó)國(guó)情的因素，可能要經(jīng)過(guò)斗爭(zhēng)之后被清除。當(dāng)代人要拋棄那種淺薄的社會(huì)進(jìn)化論，不要總認(rèn)為社會(huì)越來(lái)越好，要勇于承認(rèn)道路是曲折的，有時(shí)候社會(huì)狀況是退步的，有時(shí)候甚至是滿地野獸。如果孔子的思想跟當(dāng)代人的處境發(fā)生了沖突，首先要想想，是孔子不對(duì)還是我們不對(duì)。想想之后，可能沖突就自然解決了。圣賢與凡人，往往只是“一念之差”。
世界博覽：在城市化加速的中國(guó)社會(huì)，流動(dòng)、陌生人群中，孔子處理“人與社會(huì)”的思想能否普遍踐行？
孔慶東：孔子的思想不只是為春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期服務(wù)的，孔子是總結(jié)了他之前的三千年文明史，要照亮后三千年文明史的。今天的種種所謂“巨變”，不過(guò)都是歷史長(zhǎng)河中的一小段，人與社會(huì)的關(guān)系并未發(fā)生本質(zhì)性的改變，仁義禮智信恰恰是現(xiàn)代社會(huì)所必需和急需的。好比一群人到遠(yuǎn)處去做生意，最急需的恰恰是溫良恭儉讓。
世界博覽：孔子主張的“重義而輕利”，與今天資本時(shí)代的價(jià)值追求相去甚遠(yuǎn)。在經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來(lái)，效率和利益，永遠(yuǎn)是資本首要的正當(dāng)追求，個(gè)人生存靠激烈競(jìng)爭(zhēng)。接受儒家思想，會(huì)造成個(gè)人發(fā)展的倒退和生存上的被動(dòng)嗎？
孔慶東：資本的首要追求，不能冠以“正當(dāng)”二字。讓資本來(lái)主宰人類的活動(dòng)，開(kāi)始好像發(fā)展很快，但必會(huì)由于人的異化和奴化而享受不到發(fā)展的成果，人被當(dāng)成了物的手段。這一點(diǎn)西方的哲學(xué)家從康德到馬克思到薩特都講得再清楚不過(guò)了。中國(guó)一直以儒家思想為文化核心，你看影響個(gè)人發(fā)展了嗎？講仁義、施仁政的時(shí)候，都是社會(huì)發(fā)展最好的時(shí)候。禮崩樂(lè)壞的時(shí)期，發(fā)展才會(huì)停滯。你所說(shuō)的那些“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，其實(shí)是不懂經(jīng)濟(jì)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，或者叫“畜生經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，他們文史哲不懂、政經(jīng)法不會(huì)，就知道見(jiàn)利忘義、干得出殺父娶母，這樣的“學(xué)問(wèn)”還用上大學(xué)去學(xué)嗎？
世界博覽：就您的觀察，各階層對(duì)孔子思想的興趣點(diǎn)是否有區(qū)別？
孔慶東：當(dāng)然有別。統(tǒng)治者總想利用孔子來(lái)維護(hù)自己的統(tǒng)治，所以他們強(qiáng)調(diào)“君君臣臣，父父子子”，是要老百姓規(guī)規(guī)矩矩聽(tīng)話。而老百姓則要求統(tǒng)治者“以民為本”。知識(shí)分子總想在統(tǒng)治者與人民中間搞調(diào)和——我本人也經(jīng)常這樣，因?yàn)槲也幌Ｍ?jīng)常發(fā)生革命?？鬃拥乃枷胧莻€(gè)復(fù)雜的龐大的體系，容易學(xué)習(xí)，也容易誤讀、容易利用。一切偉大的思想體系，可能都是如此吧，不要說(shuō)孔子了，就是俺孔慶東的思想，當(dāng)今世界上有幾個(gè)人能夠真正明白呢？
世界博覽：您認(rèn)為人性本善嗎？承認(rèn)人性本善，與承認(rèn)人性本惡，是不是當(dāng)代東西方世界認(rèn)識(shí)和行為分歧的邏輯起點(diǎn)？
孔慶東：這是個(gè)闡釋學(xué)的問(wèn)題。不是先有了一個(gè)善和惡的抽象概念，然后我們用來(lái)套人性。而是我們?nèi)绾慰创呀?jīng)存在的人性，就是薩特講的“存在先于本質(zhì)”。人性已經(jīng)存在了，你看一歲的孩子可以搶別的孩子的餅干，也可以把餅干給別的孩子。儒家認(rèn)為只要是自然的，就是善的，孩子沒(méi)有害人殺人之心，但是有畏懼憐憫之心。沿著這個(gè)發(fā)展培養(yǎng)，就是善人。西方也不是確定人就是惡人，但是基督教確認(rèn)人都有“原罪”，人都是罪人。人活著不是為自己，是為了向上帝贖罪，所以人的高尚精神追求就被壓抑了，所以一面對(duì)上帝懺悔，另一面則可以對(duì)他人無(wú)惡不作。即使最虔誠(chéng)的基督徒，他一心想的是為自己贖罪，那么他必然是個(gè)自私的人，而自私的人是永遠(yuǎn)不可能被上帝寬恕的，所以基督教的思想是個(gè)循環(huán)無(wú)理數(shù)，永遠(yuǎn)也沒(méi)有正解，基督教文明就永遠(yuǎn)在地獄的烈火中相互廝殺。
世界博覽：您如何評(píng)價(jià)電影《孔子》中塑造的孔子？
孔慶東：我給該片打70分?；旧习盐盏搅丝鬃拥闹饕駛?cè)面，把孔子塑造成一個(gè)知其不可而為之的偉大的失敗者。威而不猛，具有全面的人生修養(yǎng)，追求恰到好處的人生境界。不戲說(shuō)，也不圖解，避免了兩個(gè)極端傾向。有些細(xì)節(jié)上的問(wèn)題，是水平不夠造成的，不是戲說(shuō)造成的。我想孔子假如活著，看了此片的話，可能微微一笑說(shuō)：“還不錯(cuò)吧，孩子們辛苦啦。”
刊發(fā)于《世界博覽》雜志2010年第4期
