《新聞1+1》2011年8月4日——別拿歷史做“生意”！
導視——
王偉新 方正縣政府外事辦公室主任：從而展示我們中華民族偉大的人道主義精神。
白巖松：別拿歷史做“生意” 解說：
抗戰(zhàn)根據(jù)地，上演日軍尋樂鬧劇，安徽黃山譚家橋鎮(zhèn)荒唐旅游項目被斥賣掉尊嚴。
譚哲 譚家橋鎮(zhèn)副鎮(zhèn)長：目前這個項目已經(jīng)暫停，停止對外演出，下一步還需再研究一下。
解說：
日本開拓團究竟性質(zhì)如何？日軍侵略，傷痛怎能用來娛樂？經(jīng)濟發(fā)展又豈可見利忘義？《新聞1+1》今日關(guān)注——別拿歷史做“生意”！
白巖松 評論員：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天我們的節(jié)目主要關(guān)注的內(nèi)容是中日之間的一些事。首先要從哪說起呢？要從兩天前日本出的2011年版的《防衛(wèi)白皮書》說起。日本在如何看待中國呢？把中國當成一個什么樣的國家呢？其實在這個防衛(wèi)白皮書當中，“中國威脅論”進一步升級了，甚至中國被日本當成了假想敵。相關(guān)的內(nèi)容都有哪些呢？來，了解一下。
（播放短片）
解說：
衛(wèi)相北澤俊美公布2011年版《防衛(wèi)白皮書》，今年的《防衛(wèi)白皮書》就去年發(fā)生的日中撞船等事件指出中國在與周邊各國對立的問題上擺出了高壓姿態(tài)。
新的《防衛(wèi)白皮書》分析稱，中國正在急速推進海軍、空軍的現(xiàn)代化，擴大在周邊海域的活動。
日本共同社發(fā)表評論說，在日本2011年版《防衛(wèi)白皮書》中，針對中國迅速擴充軍備的警惕感隨處可見，并詳細表述了中國與部分東盟國家存在主權(quán)爭議的南海問題。日本預在日美同盟的基礎(chǔ)上，聯(lián)手東盟構(gòu)筑對華包圍網(wǎng)的意圖明顯。
白巖松：我記著在有一期的節(jié)目當中我說過這樣一番話，如果你要是把對方當成朋友的話，最后你可能真的就成了朋友了，如果你要把對方當成敵人的話，很久之后，可能他真的就成了敵人了。那日本為什么會把中國當成一個假想敵呢？要取得什么樣的一個結(jié)果呢？其實我覺得還是回到和平、友好的這條道路上可能走的才會更加長遠。但是透過這樣一個《防衛(wèi)白皮書》，您也能夠感覺出日本長久以來對中國的警惕或者說警覺。好了，關(guān)于日本的事咱們先不談了，那我們有一些人對日本是一種什么樣的態(tài)度呢？說到這兒可能大家都會覺得，這還不一致嗎，我們所有的中國人都是一個態(tài)度。不一定。面對過去的那樣一段歷史，現(xiàn)在可是有人在游戲著，有人在做著生意，也有些人可能是在紀念著，真的嗎？往下看。
（播放短片）
解說：
長6.9米，高3.8米，漢白玉和青石修建，這就是引起了眾多非議的日本開拓團民亡者名錄墻，位與黑龍江方正縣中日友好園林內(nèi)。
記者：什么時候想要建這樣一個日本開拓團民亡者名錄呢？
王偉新 方正縣政府外事辦公室主任：2007年的時候。
記者：整個的名錄興建投資了多少錢，誰投的？
王偉新：這是由縣政府投資，大約人民幣50萬元左右。
解說：
方正縣強調(diào)，這只是一座有名字的墻而已，有別于有紀念意義的碑，墻的正面刻有序言，介紹建墻的由來和目的。
1945年日本戰(zhàn)敗投向，日本開拓團民15000余人集結(jié)方正，欲取道回國。因饑寒流疾，有5000余人歿于荒郊野外，簡而掩埋。其間歷經(jīng)近二十年，方正人民不忍其尸骨散落于荒野，遂以仁善之心將其集整。
王偉新：有五千多人因為饑寒和疾病死在方正，他們的尸骨也散落于荒郊野外。1963年經(jīng)過方正縣人民政府逐級申報，建立了方正地區(qū)日本人公墓。
解說：
就在日本人公墓不遠處還有一座收養(yǎng)日本遺孤的中國養(yǎng)父母公墓，是由當年被收養(yǎng)的日本人捐資修建的，公墓后也修建了一座中國養(yǎng)父母逝者名錄墻，后面刻著中國養(yǎng)父母的名字，方正縣表示，此次日本開拓團民亡者名錄墻是日本人公墓后續(xù)建設(shè)的一部分。
記者：現(xiàn)在有很多人提出異議，說是不是存在方正縣本身由于和日本各方面的交往，包括經(jīng)濟上的往來，所以要建這樣一個名錄，實際上有一種示好的感覺，對于這樣的一些說法，你個人怎么來評價？
王偉新：第一個就是為了充分展示我們中華民族偉大的人道主義精神，第二個就是揭發(fā)日本軍國主義的罪惡，可以說這個公墓就是活得檔案、活得證據(jù)。第三個就是要起到警示教育作用，前世不忘后世之師，讓日本現(xiàn)在的人民反思戰(zhàn)爭的危害，昭示和平的可貴。
解說：昨晚剛剛開通的方正縣政府官方微博稱中日友好園林并不是一處開放的旅游經(jīng)典，而是專門接待來訪日本團體的，每年都接待日本民間訪問團體20余個，其中也有不少日本的中小學生，并稱許多來訪的日本人被中國人民的博大胸懷和人道主義精神所感動，懺悔日本軍國主義犯下的滔天罪行。
王偉新：建這個公墓絕不是味他們歌功頌德，我們主要是為了揭發(fā)日本軍國主義的罪行，警示后人要以史為鑒，珍惜和平，以友好為主流。
解說：
通過媒體采訪，通過網(wǎng)絡，方正縣對外進行著解釋，但這些似乎并沒有平息人們的質(zhì)疑。
白巖松：在昨天下午，有5個網(wǎng)民通過網(wǎng)絡連接在一起，跑到了這個公墓去，最后是想把這個公墓給砸掉了，把紀念性質(zhì)的墻或者是碑，最后太硬了，沒砸成，潑了這樣一個紅漆?，F(xiàn)在我們在PPT上可以看到這5個人的照片，這5個人當中最大的是35，最小的24。其實如何評價他們的行為呢？那要從理智和情感的兩個方面去說的話，可能會得出不一樣的結(jié)論，從情感上可能很多人都會覺得，小伙子們干得好，因為把大家的這種氣給出來了，但是如果要是回到理智的這種層面上來說，我想說的是不值、不用，也不提倡。為什么這么說呢？因為不管是怎么評價，這是一種暴力的正義，或者說叫正義的暴力，但是畢竟還有暴力在里頭，如果我們這樣一個社會，任何的正義都要靠去觸碰法律的邊界，因為這其中的一個網(wǎng)友在出發(fā)之前說，做好了準備，準備拘留15天，他也知道有可能是在法律的邊界來進行這種游蕩。因此要透過觸碰法律的邊界，以及暴力的方式才能得到正義的話，好像解了氣，但其實我們每一個人都會成為未來的一種犧牲品，因為這不應該是被提倡的。另外我覺得也是不用，這個社會為什么不能嘗試一下用理智的方式，假如它真的是不該存在的話，那么用一種理智和輿論監(jiān)督這樣一種方式，以及眾多的聲音的方式，讓這樣一個墻或者一個碑去倒掉呢？
好了，接下來我們回到當?shù)仃愂龅倪@種理由，就是說為什么要建這樣的一個墻，或者說公墓，其實大家沒有異議，但是這個墻一出現(xiàn)了之后，大家的感受就變得非常復雜了。你看他們的理由，就是為了更加真實、更有說服力地展示這段歷史，警示和教育后人認清法西斯主義罪惡，感受中華民族的人道主義情懷，牢牢汲取歷史教訓，永遠珍惜世界和平等等，但是似乎并沒有達到這樣一個效果，而且有一個細節(jié)還非常重要，今天他們在官方微博上也透露出來，這不是對一個中國人開放的這樣一個公墓，因此就無法教育咱們的后人了，那更多的是日本的團到這兒來，日本團到這兒來的時候，可能更多的是一種親情，或者說是一種紀念的性質(zhì)。
我們再來注意，在他的這個紀念的墻或碑上還有這樣一段字：“五千魂魄寄僑鄉(xiāng)，歷史堪沉痛；億萬世人觀陵寢，心靈宜記銘”，是否合適每一個人可能會有一些不同的看法。
說到這里我們的一位專家是從技術(shù)的層面上去分析了一下究竟這里哪有問題，也提出了他相關(guān)的一些建議。我們的這位專家是中國社會科學院日本研究所的研究員蔣立峰，來聽聽看。
（電話采訪）
蔣立峰 中國社會科學院日本研究所研究員：
他們搞這個名錄墻的時候它曾經(jīng)有一個序言，這個序言當中說它是為了展示人類至善大愛，人性之根本，這個說的比較含糊，應該完全點明，這充分體現(xiàn)了中華民族的大愛胸懷。還有一個就是它在里面沒有指出日本開所具有的軍事侵略的性質(zhì)，這種說明是模棱兩可的。還有最后一點，說是第三是為前事不忘后世之師，反思戰(zhàn)爭之危害，昭示和平之可貴，故立此名錄，以警世人，也是模糊不清。什么叫反思戰(zhàn)爭危害？到底是什么戰(zhàn)爭？他們是侵略戰(zhàn)爭，如果能夠把這些問題講清楚的話，那么這兩個墓同時都在一起，一個中國養(yǎng)父母公墓，一個是目前開拓團加上一個說明，這兩個名錄我看這個也是可以的?，F(xiàn)在這種狀態(tài)似乎不是特別妥當。
白巖松：好，我們要回到這個事件當中最關(guān)鍵的一個詞了，這就是開拓團。開拓團如果從這個字面上來看的話，起碼是一個中性的，甚至帶有褒揚色彩的這樣一個名字，開拓進取，但是實質(zhì)上當初這個開拓團在扮演什么樣的角色呢？從上一個世紀初開始，日本就開始有意識地向中國東北來進行移民，到了1937年，也就是蘆溝橋事變之后這種移民已經(jīng)變成了一種國家的戰(zhàn)略，最初的時候，它是以軍人為主，后來慢慢也增加了很多的貧民，但是實行軍事化和半軍事化的這樣一種管理，到這兒來強征土地，然后租給當?shù)氐闹袊巳ジN，最重要的是它可能甚至會在人種的這方面來說完全移民，深入地進入到中國。在1937年之后，甚至他提出的這樣一個目標是要達到500萬人這樣一個數(shù)字。聽完了這樣一個介紹的時候，可能很多人都會得出這樣一個結(jié)論，也許它不是槍炮那種性質(zhì)的侵略，但是它是日本對中國侵略的另一種實現(xiàn)方式，甚至跟槍炮的侵略相比較，它更深入，也更加可怕，說到這兒的時候，這個開拓團恐怕就不像字面所呈現(xiàn)出來的如此中性。
那么四川省政協(xié)委員建川博物館館長樊建川針對這件事說了這樣一番話，他說“1963年建立了日本公墓，至此，沒有問題”。是，當初有幾千人死在這兒，你把這個尸骨埋在這兒，建立一個公墓。但是2007年將其擴建，并且儀式化了，出來了開拓不團這樣一個墻或者碑，你要知道中國是對口碑、豐碑、紀念碑格外關(guān)注的，出現(xiàn)了這種，不管你叫墻還是要碑，性質(zhì)一下就變了，就有了很大問題了。“開拓團民也是侵略者，是經(jīng)濟侵略者，應該人道，不能寬恕”，這八個字是非常重要的，從人道的角度來說，你要建立一個公墓，但是不能寬恕，因為你升華到了讓大家感覺有點紀念色彩的時候問題就出來了。
針對這方面的情況，接下來我們要了解更了解情況的中央電視臺駐黑龍江的首席記者王躍軍。躍軍，你好。
王躍軍 本臺記者：巖松，你好。
白巖松：我怎么感覺這個事當?shù)厥遣皇怯幸稽c曖昧呢？對開拓團這樣一個侵略性質(zhì)究竟認識有多深，在當?shù)兀?/p>
王躍軍：我對當?shù)卣墓賳T進行了采訪，應該說他們態(tài)度也是非常的堅決，他們認為這是一個大是大非的問題。對于像開拓團的問題，毫無疑問是日本侵華戰(zhàn)爭的侵略的一個組成部分，不僅僅是軍事上的，包括物資上的這種掠奪，包括戰(zhàn)爭的、物資深的供給，包括文化上的侵略，應該說在這一點是沒有疑義的。
白巖松：為什么我的感覺會有一些曖昧呢？是不是行為跟他的大是大非的認識出現(xiàn)了一種反差呢？那到底當?shù)馗毡驹诮?jīng)濟方面之間的關(guān)系有多深？據(jù)你了解的情況？
王躍軍：應該說從當?shù)毓賳T的表述來看，態(tài)度很堅決，但是在這個堅決的背后，我們不妨來看一看這個縣，從片子當中剛才我們也了解到了一部分，我們不妨歷史地來看一看，當時有一萬五千的日本的所謂開拓團的團民是集結(jié)在方正，在戰(zhàn)敗之后準備回日本，是有5000人回到了日本，5000人由于饑寒，包括疾病，是死亡，還有5000的婦女兒童留在了方正，是被當?shù)氐睦习傩論狃B(yǎng)和收養(yǎng)了。那么在中日邦交正?；陂g，這些人和當?shù)氐陌傩战M成的特殊的家庭，有的甚至有了婚姻，因此存在著一定的特殊的關(guān)系。上世紀60年代的時候，中日邦交正?；?，這5000多的婦女和兒童回到了日本，回到日本之后，他把在中國所組成特殊家庭的一些親人也帶到了日本，成了華僑，這些人又回到方正，又把一些人帶到了日本，反反復復。在這個過程中我們了解到，像方正縣它一共是有26萬人口，但是現(xiàn)在就是華僑、華人定居在日本的是有4.2萬人，歸僑和僑眷是6.8萬人，也就是有11萬人，僅僅方正縣26萬人當中，和日本相關(guān)聯(lián)的華僑、華人、歸僑、僑眷就達到的11萬，占42.3%。我們知道在方正這個地區(qū)沒有日本投資的企業(yè)，但是在方正這個地方由于人員之間的往來、文化之間的往來，必然存在著經(jīng)濟上的往來。據(jù)了解像日本在大地震期間有幾千人的華僑回到了方正。僅僅在中國所待的這段時間使方正的存款的數(shù)量就大大增加，可以說盡管說日本在中國沒有什么投資，在方正沒有什么投資，但是應該說由于這種相互人員之間的往來還存在著經(jīng)濟上的聯(lián)系。
另外我們說從歷史的角度來看，由于日本的遺孤由方正的老百姓撫養(yǎng)。在上世紀的很多時期，比如像80年代，日本著名的水稻專家叫藤原長作，6次到方正，無償?shù)貍魇谒痉N植技術(shù)，而且這種技術(shù)推廣到了全國的25個省、市、自治區(qū)，包括日本也在這兒無償?shù)鼐柚恍┬W，包括培訓一些農(nóng)資方面的人員等等，所以說兩者之間的來往非常非常的密切，就是在日本的方正的人非常多，那么日本到方正來日本人也非常多。
白巖松：躍軍還得再跟你了解一下，那五個網(wǎng)友，所謂的潑漆團，或者叫潑墨團，他們的情況怎么樣？
王躍軍：很抱歉，我是在三天之前到方正進行的采訪，昨天這個所謂的潑墨團在現(xiàn)場所發(fā)生的事情我并沒有看到。但是我和當?shù)氐恼嚓P(guān)部門進行了求證，他們給我的答復是這樣的，說是這幾個人員到了之后，和當?shù)氐膬蓚€執(zhí)勤人員發(fā)生了沖突，然后被警方帶走進行調(diào)查。然后警方向他們澄清了事實，這是當?shù)氐恼蛭覀冋f的，澄清事實，說服教育，并帶到了公墓，不僅看了日本人公墓，而且看了中國養(yǎng)父母的公墓，而且看了紀念館、陳列館，在進行所謂的說服教育之后，這幾個人表示歉意，并被警方護送出了方正境內(nèi)。這是我從當?shù)氐墓賳T那個地方所了解到的。
白巖松：最后求證一下是否由當?shù)卣笏械纳虡I(yè)牌匾都要有日文？
王躍軍：這個我也向當?shù)氐恼块T進行了求證，他們說并不存在政府強行地要求牌匾有日文，而且在方正現(xiàn)在可以看到，很多牌匾上是沒有日文的。
白巖松：好，非常感謝躍軍接受我們的連線采訪，謝謝。
至于說到當?shù)匾笈曝疑嫌腥瘴?，其實一事是一事，也許為開拓團去建一個這樣帶有碑的性質(zhì)的墻觸碰了大家心里的底線，但是如果說商業(yè)的牌匾上有日文字，有這種需求的話，還真不好說什么。的確，中國的商業(yè)牌匾對外國的文字的尊重度是我走到了世界很多國家是排在第一位的，我去俄羅斯的時候，在俄羅斯的商業(yè)牌匾上看不到除了俄文之外的任何文字，但是在中國有漢字，有拼音，然后幾乎都有英文，甚至有的時候英文比漢字顯得還非常非常大，英文能，日文恐怕也的能，咱還真沒法說一些什么，但是留給我們的關(guān)于這個墻或者這個碑的思考是非常多的。
接下來我們要轉(zhuǎn)移一下視線，這個話題有相似之處，如果說剛才談論這個話題還有點沉重，接下來居然我們要面對的是一種笑聲，但是在面對歷史的時候，該笑嗎？這個地方就到了黃山了，來去看一下
（播放短片）
解說：
渾身侵華日軍裝，手提三八大桿槍，一臉笑容樂呵呵，身后壓著村姑娘。您是不是以為這是在拍影視劇，不，這是發(fā)生在安徽省黃山市譚家橋鎮(zhèn)的一個娛樂場景，讓男游客扮日軍、扮漢奸，而讓女游客扮作被日軍押解的中國女性。這樣的照片首先在網(wǎng)絡上傳播，之后被眾多的媒體證實確有其事，聲討和憤怒迅速隨之而來。
字幕提示：
“利”自當頭 難怪景區(qū)扮演“花姑娘”
扮日軍搶花姑娘 以國恥圈錢太卑劣
解說：
而之后有媒體爆料，該項目的有關(guān)負責人表示，這是紅色旅游的一部分，有教育意義，這一說法更是讓社會無法接受，今天我們的記者采訪到了黃山區(qū)旅游委員會營銷中心的呂主任得到了另外一種說法。
呂瑛平 黃山市黃山區(qū)旅游委員會營銷中心主任：
它不能稱之為是一個紅色旅游項目，當時是一個什么樣的情況，我們也進行了了解，就是7月30號當天，有一家旅游社就在這個景區(qū)舉辦了一個青年參加的一個鵲橋會活動，然后這些青年在景區(qū)參觀、游覽期間，也聽導游人員介紹說這個景區(qū)將要打造一場名為皖南七夕的一個紅色實景表演，因為部分青年游客是出于好奇，在景區(qū)部分員工的協(xié)助之下，利用景區(qū)提供的服裝、道具自編自導，這就是整個事情的經(jīng)過。
解說：
到底是不是正式項目？又到底是否真的是一時興起的游客自發(fā)行為？這一點尚待辨析，但是這件事情所產(chǎn)生的社會沖擊則確定無疑。尤其是當人們了解到，事發(fā)地譚家橋鎮(zhèn)的歷史之后。譚家橋鎮(zhèn)是革命老區(qū)，這里是黃山地區(qū)最早的中共黨支部誕生地，羅村紅軍游擊隊是太平縣最早的黨領(lǐng)導的武裝，聶家山曾是中共皖南地委的駐地，黨領(lǐng)導的武工隊、游擊隊曾在譚家橋及周邊開展積極的武裝斗爭。1934年12月，方志敏、粟裕等領(lǐng)導的紅軍北上抗日先遣隊在此與國民黨軍發(fā)生激戰(zhàn)，粟裕將軍逝世后，后人遵從其遺囑，將他的部分骨灰葬在他曾戰(zhàn)斗過的這片土地，建立了粟裕將軍墓。石門峽現(xiàn)仍存當年戰(zhàn)壕和方志敏司令員、粟裕將軍的指揮牌。在譚家橋鎮(zhèn)的官方網(wǎng)站上，如此介紹著這個地方的歷史，光榮和自豪清晰可見，而與這樣一個旅游項目之間的反差則更是讓人不解。最新的消息是，譚家橋鎮(zhèn)已經(jīng)勒令暫停了這一項目。
譚哲 譚家橋鎮(zhèn)副鎮(zhèn)長：景區(qū)管理還不到位，作為分管這塊的，目前這個項目已經(jīng)暫停，停止對外演出，下一步還需再研究一下。
白巖松：
這個活動原來打算什么時候要正式開呢？是在8月中旬，8月中旬可是有一個大日子，那就是8月15號“日本投降日”，如果真在那個時候開了的話，恐怕引起的振蕩就會更大。讓我印象非常深的是在這個所謂的這種設(shè)計來進行試點的時候、試驗時候的這張照片。這張照片上讓我最受刺激的還真不是這個穿著鬼子軍服的這樣一種行為，而是這四個人臉上的笑容。當我們看到這張照片的時候無法笑，但是他身在其中的時候，甚至覺得無所謂，可能很正常吧，這才是真正讓人感覺非?？膳碌囊环N東西。那么當?shù)仃愂鏊睦碛傻臅r候說，“之所以搞是為了做紅色旅游，讓年輕人參與該項目，了解這段歷史，教育年輕人”。您覺得透過剛才的那四個人的笑容能起到這個意義嗎？與其說是紅色旅游，有評論家說這是黃色旅游，我說不，這是黑色旅游。一個民族不該這樣去對待他的歷史，那我們不妨去照一下鏡子，看看我們駐德國柏林的記者給我們代理了德國在教育方面針對過去的理事會有哪些動作。
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曹旻 本臺駐柏林記者：德國現(xiàn)行教育法明確規(guī)定，歷史教科書必須包含足夠內(nèi)容的納粹時期歷史，學校教師必須對此進行深入講解，特別是關(guān)于集中營和大屠殺的內(nèi)容。而培養(yǎng)學生與納粹意識形態(tài)做斗爭，也被明確列入學校教育的首要目的，關(guān)于納粹通知和第二次世界大戰(zhàn)這段歷史，教學大綱明確規(guī)定，學生應當了解納粹形態(tài)的基本概念，以及它恐怖通知的原因和后果，了解納粹主義反人類和種族滅絕的體系。學校還經(jīng)常安排學生參觀德國現(xiàn)存的集中營舊址，以及展場遺跡博物館。另外學校還經(jīng)常組織觀摩有關(guān)二戰(zhàn)歷史的電影。
白巖松：這有一個小的細節(jié)可以讓我們?nèi)チ私鈿W洲對那段歷史的敏感度。你看09賽季的時候，曼聯(lián)足球隊，這是魯尼，魯尼他們的訓練服出來了之后，引起了軒然大波，為什么呢？很多人會認為，他們的這個訓練服跟德國的這種制服，當初二戰(zhàn)時候納粹的制服有相象的地方。我仔細看了半天之后，覺得其實這樣的軒然大波有一些牽強，因為只有這么一個細節(jié)是有點相似或者說雷同的地方。但是我突然明白了，正是透過我感覺很牽強，但是卻引起軒然大波的這樣一個過程，可能更加讓人意識到歐洲人對那段歷史是多么的敏感。其實對于我們來說也同樣如此，今天一個專家在他的評論當中強調(diào)了，我們用道德評論，高興的時候罵他兩句，不高興想打他一頓，其實沒有用，關(guān)鍵我們是不是該用立法的方式去界定，面對歷史我們什么可以做，什么不可以做。
